时 间：2006年6月4日
地 点：北京 皇城艺术馆
被访人：悠悠·玛格
访谈人：陈媛 吴迪（记）（世纪在线中国艺术网 记者）
悠悠·玛格，法国艺术策划人，收藏家、玛格基金会主席、玛格艺术博物馆馆长与其家族共同致力于当代艺术的推广。她的家族是世界上拥有米罗 (Joan Miro,1893-1983，西班牙)作品最多的家族，同时还拥有贾科梅蒂(Alberto Giacometti，1901-1966，瑞士)、马克·查卡尔(Marc Chagall，俄罗斯)、乔治·勃拉克(Georges Brague,1882-1963，法国)、Henri Malisse（法国）、亚历山大·考尔德(Alexander Calder，1898-1976，美国)和安东尼·塔皮埃斯(Antoni Tapies ，1923年- ，西班牙)等艺术家的大量作品。悠悠·玛格正准备将其家族收藏的米罗画作带到中国进行展览。同时悠悠·玛格此次和法国篷皮杜艺术中心馆长一起来中国进行考察，着手篷皮杜中国馆的建设工作。
记：和皇城艺术馆合作，让米罗的作品走进中国，这对中国艺术爱好者是件极好的事情。您策划这个展览的初衷是什么？
悠悠：我之所以选择北京做米罗的展览是因为这里是一个非常棒的地方，我们可以充分展示艺术的表现力。尽管米罗在20多年前就去世了，但他仍然是很现代的艺术家，而且米罗发现了许多唯美的艺术，包括中国的、日本的、韩国的艺术。他在画纸上的创作和中国的书法很相象，所以，当我在这里看到这些中国艺术中传统的东西，我感觉这些和米罗的创作方式很相似，他的作品是复杂与简单的综合体，就像中国的红色、中国的书法和绘画。我将会带来很多米罗的作品，你们很快就会看到。
记：那么您个人也非常喜欢中国画和书法吧？
悠悠：是的，重要的是，当你欣赏国画和中国书法时，你会感受作品本身的品质，而不会去想它是去年创作的还是今年创作的，是十年前的还是十五年前的。
记：国画和书法中的精华是永恒的，是吧？
悠悠：是的。而且当我看到那些寺庙，那些建筑，还有那些家具，我会感觉中国还处在20世纪或是200年前的光景中，它们和我们今天的生活方式是多么的近。那时的生活方式也好，一些石头也好，对我来说都是很现代的。
记：作为一个大收藏家，您对收藏是怎样理解的？对您收藏的藏品有怎样的定位？
悠悠：收藏是一件很特殊的事情，我们是家族收藏，会有一些不同。
通常说来有两种收藏方式：
一是广泛浏览各类展览，找到自己觉得最特别的画作。当你看到某一幅画或者一件雕塑时，你马上会想，就是这个画家了！因为你特别喜欢这个艺术家。这是非常正常的收藏方式。
而我们家族有些不同，因为我们与艺术家相距很近，我们彼此都是朋友，甚至我们就住在一起。我们的选择也有些不同，我们期望寻找风格特别的作品，绘画也好，雕塑也好。例如米罗，许多人都正在寻找米罗式的作品。我们收藏了米罗的一些比较特别的作品，比如二十世纪的黑白作品。在我很小的时候，我的家族就是世界上收藏米罗作品最多的收藏者，我们收藏了他的黑白片，收藏了他极特别的艺术品。为什么呢？因为他的作品会冒犯到一两个人，原因就是太完美了，太具有代表性了，这些是他大脑灵感的结晶，他不想重复他的这些作品。这些就是我们所喜爱的作品：形式上特别，精神上更特别，是他精神上完美的表达。
记：所以，您非常喜欢米罗的作品。
悠悠：应该说是爱，我爱米罗的作品。你要知道，米罗和我的家族关系很亲密，他有很多传奇的故事。他在西班牙出生，由于政府原因决定不再回国，然后他来到法国，和我的家族住在一起，并在除西班牙之外的全世界各地举办展览。作品包括版画，雕刻，绘画和雕塑，而且在作品的背面写的都是法语的名字。他每年大概有四个月是住在法国南部的我家里。我的家族为他设立工作室，他可以在那里进行各种创作。我的家族很喜欢这些极特别的作品，透过这些作品，我们看到了艺术家的思维。米罗就像我的爷爷，每个圣诞节，每次我过生日，都会送我很漂亮的礼物。我感觉我很幸运，通过这些，我更加了解米罗的思想。
记：我都嫉妒您了！
悠悠：你一定，一定，一定得嫉妒我。哈哈。
记：您如何看待中国艺术市场？
悠悠：中国的艺术市场正在蓬勃发展。但我建议中国的收藏家应该不仅仅关注中国的艺术家，即中国的收藏家应该收藏世界各地作品。中国的艺术家发展势头非常强大，但我希望看到的是中国艺术家不仅创作中国式的作品，同时也创作出国际化的作品！
记：可能由于文化的差异，中国的一些收藏家还不能全面理解西方作品。
悠悠：是的，但他们终会理解。收藏家是艺术家的赞助者，他们间接的支持艺术家的创作。如果一个艺术家卖不出去他的作品，他们就不能继续创作，所以对一个艺术家来说有收藏家买他的作品是非常重要的，这样，他的创作才会持续下去。
记：记得您曾经讲过“活在艺术的热情里比活在艺术里更重要”，请您具体谈一下其中的含义？
悠悠：热情是无法控制的，即使失去自己，你也要去做。就像爱情，爱情就是无法控制的，即使你都不知道方向，但你还要去做。你爱的越多，你获得的也就越多。这些放在艺术上也是一样的，如果你拥有了热情，你会获得金钱，你会有了为之奋斗的事业，你会拥有名气。
记：也许艺术家应该有一些疯狂吧。
悠悠：不是疯狂，是不能控制。我不认为我的家族，我，还有艺术家们都变的疯狂了。艺术家们是很聪明的，他们崇拜完美，但又不会完全受完美左右。因为如果疯狂了，就不知道该走向何方，但艺术家们是能找准方向的。拥有了热情，你就会做特别的事情。
我自己不是艺术家，我和艺术家的关系，不是帮助，不是支持，而是出于对一个艺术家的敬仰才想做更多的事情。拿米罗来说，即使他已经去世了，我还可以将他的作品展示给公众，让大家从不同角度了解米罗。我不是收藏家，但我的工作对收藏家，对艺术家都有帮助，你可以想象得到，世界上没有任何事物像这样的能让我拥有满足感。你对世界最重要的事物——创作有所作为，你会用一生的时间来完成这件事。就如我的家族，我们建博物馆，做杂志，做电影，开艺术商店。我对艺术有所作为，这就是完美的。
记：这些年中法文化交流频繁而有效，您对两国文化交流中做出了很大贡献，下一步您有什么期许和打算吗？
悠悠：现在我正在学习中国文化。我想用一种方式将法国文化带到中国来，与中国文化交流融合到一起，同时将中国文化带回法国，同法国文化交融。我正在与中国的博物馆、画廊等等接触，当然，并不是为了市场方面的合作，而是希望能合作出书、举办画展、合作办学等等，将中国与法国的历史融合到一起。
记：据我所知，法国篷皮杜艺术中心将要在中国设立分馆，您做了大量的具体工作，您怎样看这个项目？
悠悠：篷皮杜艺术中心的收藏，无论从数量上说还是从质量上说，都是欧洲之首，在世界上也是数一数二的。一个博物馆拥有如此多的藏品，应该向公众展示。在巴黎的篷皮杜中心也做了许多关于中国现当代艺术的展示。我们正在思考多种的交流方式，比如博物馆，学校或者儿童艺术工作室，有一些可能专注于中国艺术，还有一些是中西艺术的结合。关于篷皮杜艺术中心中国馆选址，我们正在考察研究，北京、上海和香港目前都在我们的考虑之中。
记：北京应该是更好的选择吧？
悠悠：当然了，我个人认为北京在很多方面都有优势。北京是一个将过去和未来融合在一起的城市，这是一件很美的事情，这也是我更倾向于北京的原因。我走了中国的许多地方，我想更多的了解中国人民。在中法文化年之后，我们将继续这种交流，中法人民应该成为朋友，应该合作做更多的事情。
采访结束后，赵树林馆长与悠悠·玛格探讨了博物馆和艺术推广方面的诸多事情
悠悠：艺术应该展示给公众，比如大山子艺术区，当人们走进大山子时，就立即被艺术所包围。我们希望我们的博物馆能让公众来了之后还会再来，而不是只来一次。比如说举办贾科梅蒂(Alberto Giacometti，1901-66)的展览，当然了，收藏贾科梅蒂作品和想写些关于贾科梅蒂文章的人当然会来，但更重要的让公众能从展览中发现些什么。
赵：和篷皮杜一样，MOMA博物馆、古根海姆博物馆也想在中国设分馆，这说明，现在的中国已经是世界的艺术中心了。
悠悠：当然。
赵：五年前我和朋友谈起北京将成为世界艺术的中心，当时他们说目前还不可能，至少二十年以后。
悠悠：我也要讲一个事，去年九月份我来北京，然后我又去上海呆了两天。当我和许多朋友，这其中有中国的、美国的、法国的、德国和瑞典的，谈起北京和上海时，每个人都说上海是个国际化大都市，发展很快，可以考虑在上海做点事，北京只是个单纯的文化城市。当我十一月再来的时候，他们就说北京也还可以，然后他们就说北京发生了很大的变化。而在我这次来中国之前，我在巴黎和纽约所听到的话都是你一定要在北京做点事。9个月，人们就发生了这么大的转变，而我没变。现在，我的直觉告诉我，在北京做事很好。
赵：和纽约比起来，北京的机会更多，纽约的发展开始趋于平缓，就像欧洲。
悠悠：但纽约的状况又有些不同，它的艺术商业气息要浓些，艺术发展与市场贴的很近，创新就变得艰难，而欧洲创新不断，市场繁荣，作家云集，建筑古朴，很有文化气息。北京这里的文化气息也很浓，很像二十世纪初的巴黎，当时有很多艺术家包括外国的艺术家都生活在那里。现在也有很多外国的艺术家来北京生活和创作，这是很成功的。北京会成为世界的艺术中心，而五年前绝对不是。
赵：我读了一本书，说上世纪初最重大的历史事件就是1917年的俄国十月革命，那么上世纪末最重大的历史事件就是1978年中国的改革开放。
悠悠：十几年前，柏林墙倒塌，很多艺术家在俄罗斯都很有市场。现在在中国也有很多相似之处，我指的是许多艺术家迅速成名。我想源于很深的历史积淀，而且中国的艺术家一向非常用功。篷皮杜艺术中心在中国建分馆后，也会对中国的艺术发展起到推动作用。
赵：同时也让世界了解中国艺术。
悠悠：是的。2008年，中国将要举办奥运会，全世界的目光都将齐聚北京。中国应该抓住这个机会让世界了解中国，要知道中国拥有深厚的历史，也有美好的未来。
后记：采访结束了。悠悠·玛格女士也将在第二天返回法国，但她在将来很长的一段时间内会经常来往于中法两国之间，为艺术奔忙。我们期待着米罗的展览早日与中国观众见面，更期待着篷皮杜艺术中心中国馆早日建成、开放，让热爱艺术的人们近距离看到那些辉煌灿烂的作品。
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